电视辩论会 朱立伦交叉诘问全文

第二场总统电视辩论会，朱立伦第三阶段交叉诘问全文：

诘问二：回答亲民党候选人宋楚瑜就两岸经贸问题，以及是否两岸交流红利是否会被垄断的问题。

朱立伦：

谢谢主持人，谢谢两位主席，刚才宋主席的指教，对于两岸经贸往来这是一定要做，一定要努力的，但是我们也同时要分散风险，所以这几年来，我们对大陆的整个贸易的依存度，事实上已经比民进党时期稍微下降了，当然台商权益是我们最为重视的，台商最怕的是风险，风险当中很大的是一个政治风险，民进党长期以来不确定、不稳定、不明确的两岸政策，是所有台商目前最担忧的一个政治风险。

朱立伦一定要确保所有台商一个非常稳定的两岸关系，同时，双方现在所有的往来，已经建立了机制，尤其这八年来，都是部会对部会，直接来建立过去没有的一个联繫，那将来这样的管道，我说我要提升到跨部会，当然就是要恢復原来陆委会能够有行政院跨部会的一个功能，能够让大陆方面也做到同样的功能，解决所有台商的问题。

第二，朱立伦从政的第一天开始，严格要求，不管我当县长，我当市长，绝对不容有任何的利益勾结，更不容许任何家人或相关人士作为，如果违者一律严办，这是我的作风。一样，担任国民党主席到今天，至少现在的国民党中央绝对不容许有这样子过去存在的现象，但是我也要提醒蔡主席，你可能不知道，也有很多民进党的人士已经在扮演这样买办的工作，我也提醒宋主席，也的确也有亲民党人士做这样的工作，所以这个是我们要同心协力，要不断的改革，我有这样的决心，一定是公开化、透明化、法制化，透过所有相关的规则，不容许有这样的现象存在。

我也特别要回应一下刚才蔡主席，朱立伦有讲得很清楚，一定要根据国人的健康，当然也参照周边国家，蔡主席可能不太清楚，周边国家中国大陆还没有开放美国猪肉进口，所以您所谓的沟通，你的沟通，你一直强调沟通能力，不要忘了，您过去参与过的WTO谈判，有一项很重要的成就，就是你沟通的结果，那时候把我们的米酒涨了六倍，这是您参加WTO的结果；一样的现在面对美猪，我相信你的态度一定要坚定，就像我跟宋主席讲的，绝不贸然开放，而重点在国人的健康标准，而国人的健康标准，不是随口讲讲，一定要有科学的根据，根据我们得饮食习惯来订定，我想这才是一个理性的作为。

诘问三：回答蔡英文提问2008年开始，有4位立委因为贿选被判决当选无效，以至于重新补选，贿选伤害民主，补选更是消耗社会成本，投票日前不到一个月，政党邀请上万人免费吃流水席，有立委候选人到场致意，瓜田李下，说和选举关恐怕无人相信。请问朱主席如何说明？究竟这是尾牙还是感恩餐会？选举期间提供免费餐饮，是法务公告贿选行为，请问该如何遏止？

民主政治绝对不容许任何的贿选，这是我坚持坚定的立场，不管今天是任何一个政党，只要涉及贿选，一律开除党籍，或者是严格的查办。那我们看到，刚刚蔡主席已经未审先判，我跟蔡主席说明一下，您是学法律的，不需要针对于今天报纸写的，或者是民进党某一些发言人指控的，你现在就来指控。今天一个议会的党团，他们办的活动，马上就来具体的指控，我想唯一的一个重点，应该是蔡主席非常非常关心新竹市柯建铭立委，你的爱将，您最爱的国会改革的对象，希望他能够当选，所以希望透过这个场合，来谈到我们真正的民主。

大家关心的今天总统大选，事实上这次的总统大选，其实大家最关心的还是我们具体的政见，我提出来国会改革，蔡主席很可惜经过了上次的辩论到这次的辩论，我终于听到你也支持议长中立化，但是对于我提到怎么样改善我们的议事效率，怎么样再避免黑箱，避免协商这个不透明的问题，我倒没有听到蔡主席有甚么样的说明，我另外还要提醒蔡主席，国会改革真正的重心重点，都是希望让我们台湾能够更好，他不是为了哪一党，他是为了全民，只可惜在这个过程当中，你考虑的只是政治，只是选举，让选举的过程来干扰到立法院这个会期要通过的国会改革方案，这一点我感到非常的遗憾。

如果我们当中，朱立伦当选，或者另外两位其中一位当选，将来来推动国会改革，一定全力以赴，但是他的困难度一定会高于任何一届的最后一个会期。台湾的民主政治要向上提升，用贴标籤、用抹黑某一个政党，是不会达到目的的，国民党经过了20几年民主化的改革，蔡主席你现在很多的一些想法，都还停留在您的政治恩师李登辉总统担任国民党主席的那个时代，国民党经过民进党八年的清算，跟所有的清理，事实上现在都已经很清楚，那时候您担任副院长的时候，您做出的所有最严格的要求，我们不但全部都做到，而且朱立伦还捐出了所有我们认为閒置的资產，将来只有公益化、透明化，我相信这是国民党改革的目标，不会改变，蔡主席不要再拿国民党这些当作你的政治提款机。

诘问五：回答宋楚瑜提问当淡水阿嬷劝参选时，有多少党内从政党员不知为何而战、为谁而战？淡水阿嬷会不会选前突然现身？

非常谢谢宋主席的指教。过去将近从立法委员开始，一路走来尤其担任县市长、地方首长，这五千六百多个日子里面，每一天在基层倾听民眾的心声，我今天做的不管公共托育中心、幸福保卫站、课后辅导，以及我们所有家长关心的、孩子关心的，所有阿公阿嬷关心的，我们每一件事都是政府最重要的事，这就是每一天都在倾听民意。

当然宋主席刚才有指教，我相信朱立伦坚定的站出来，最重要是要让全台湾的阿嬷、全台湾的阿公，大家能有一个安定、确定、稳定的未来，大家能够很安心、放心，这些具体的政策就是我提出来的，当然刚才宋主席也指教了，包括我们的加薪带动成长，蔡主席说，只不过这样可以成功就要拿诺贝尔奖，蔡主席，妳离财经界、学界实在太久了，您不晓得现在已经有很多的学者都共同主张用加薪带动成长，当然并不是利润带动成长完全不可行，只是供给需求面，需要一个拉动、一个推动，而加薪带动成长，最重要目的就是要能让企业加速转型。

台湾过去这几年来，企业之所以很多没办法升级转型，工业4.0推动还不是很成功，智慧化生產还没办法取代很多劳力的生產，毕竟廉价的劳工或薪资过低的确是问题，你说我随便喊一个数字，蔡主席你的理论不是讲得很清楚吗？一个基本劳工要抚养1.25人吗？用你的理论算一算，朱立伦算出来的答案是不是最简单的算数问题，完全跟你2011年的主张是一样的，只不过你现在碰到大企业就开始转弯了，所以宋主席多次讲，现在民进党变成一个大有產阶级，因为大有產阶级就忘了劳工很多基本的需求，至少我们要给劳工一个安心的基本需求，加上经济理论欧美国家都已经在推行，当然我们不会是盲目的，我们必须是沟通的，不会是只有加薪，包括整个企业的成长，大学毕业生如果经过加值训练之后，四万块，王如玄女士所提出来的，跟基本工资根本是两回事，蔡主席我很遗憾用这样的方式来指控大家，我们希望心平气和来讨论基本工资，我想对台湾比较好。

诘问六：回答蔡英文提问国民党被称作是全世界最有钱的政党，是转型正义没有做完的象徵，国民党执政时用党產开公司，每年都有几十亿收入，信托也只是作作样子。

谢谢蔡主席的提问，也谢谢宋主席的指教。蔡主席，我一开始就讲，谢谢您对国民党二十几年来的关心，我必须承担国民党过去不管从李登辉主席、宋楚瑜秘书长，一直走到今天朱立伦，我都必须承担。

你们讲的很多故事，我也都是从各位宋主席身上、从蔡主席恩师李主席身上才听到的很多故事，这些精采的故事的确是国民党很大的包袱，但是幸运的是朱立伦没有包袱，朱立伦没有这些歷史的包袱，我坚持就是清清白白，一定要改革，我们国民党最大的资產我从第一天讲，就是创党精神，要跟人民在一起，所以为什么大家过去的批评，公平正义的部分，我坚持一定要做到。民进党可以背叛劳工，我们绝对要跟劳工站在一起，民进党可以背叛农民，我们要跟农民站在一起，民进党可以不关心今天青年、爸爸妈妈所关心的、弱势孩子所关心的吃饭的问题，我一定要坚持做到。

党產的确有经过民进党执政八年，各位观眾朋友想想，蔡英文主席曾经当过民进党的高官，尤其担任过行政院副院长，你不清楚陈水扁总统会放过国民党吗？八年彻底的清查，彻底完整的搜索，所有的党產经过你们整理之后，这叫行政院的报告，另外一笔就是监察院由民进党推荐的黄煌雄委员的报告，完整的报告也告诉大家什么是不当党產或不正义的，全部都已经归还，267件全部都已经归还。所以宋主席刚刚讲的故事，或蔡主席讲的许多故事，都是存在在您的恩师，李登辉总统的时代很多故事，我们要求朱立伦不但归还这些所有的争议性的党產，另外也对于司法诉讼的，全部归还了！未来除了留必要的办公室以外，全部要做公益。

最近民进党指控国民党关系的中投去卖土地，说是为了选举，蔡主席，上个礼拜如果真的去招标，为了选举，您对土地买卖比任何人都专业，你想有可能在两个礼拜、三个礼拜前做这样的买卖吗？那只不过是要来清偿很多退休人员的退休金，我们有五千多位以前的党工，包括宋主席很多的好朋友，蔡主席很多好朋友，这退休金我们一定清清白白面对国人。

(中时即时)